光荣的难题:孙坚、孙策、孙权谁是游戏中的东吴代表?
真三国系列中,东吴的国君是从孙坚演变到孙权的,孙坚也确实在2-5代中被当作国君对待。但只有3代在剧情中强调孙坚的君权,实际地位还不如曹操和刘备。而且随着武将的增多,孙权的地位也越来越重要。
现在的无双已经很少强调孙坚是早期君主了。
真三国里的孙坚
事实上,荣耀在处理谁将。。吴国的问题上一直很头疼,而且长期以来一直受到特殊化处理。孙坚、孙策、孙权都成为了权力的。。。说到真三系列,就不得不提三国系列这款荣耀的发财游戏。
三国志系列的很多设定都影响了后来的真三系列,最典型的就是蓝绿红三原色的设计,孙佳君的处理也受到了三国志系列的影响。
《三国志》系列应该是1997年上映的《三国志4》的加强版,其中加入了假想剧本“大地贫瘠,三侠并立”(大陆贫瘠,三侠并立,三侠并立)。
整个地图上,只有曹操、刘备、孙坚三个单城势力,其余都是空城。之所以把孙坚设定为君主,很可能是因为剧本开拍于1990年5月,是三国系列的第一个假想剧本,当时并没有忽视年龄设定。
而且前几代都没有黄巾剧本,所以差不多就是武将出现在游戏里的时候了。
但在1998年的三国志6加强版中,战术模式的吴国剧本被称为“孙策”。更诡异的是,虽然剧本里挂了孙策的名字,但他做完第一关后,一个人都没有了,后面几关的主角都换成了孙权。与之相似的是“司马懿”,
也是从寿春围城开始,他换了主角。这说明当时孙策和司马懿都是作为看板的,因为他们是初级的主角。孙家和皇帝为司马嘉选择君主的逻辑是孙坚>孙策>孙权、司马懿>司马师>司马昭>司马燕。
如果同时活着,就以前者为君。
大概是我觉得第一关主角死亡的设定比较有瑕疵。在2002年加强版的《三国志》中,魏、蜀的短剧仍以曹操、刘备为主角,但吴的主角变成了“孙嘉”,而不是三父子中的任何一个。
后来在《三国志9》加强版中,制作方干脆把的称谓改成了“X家族”,魏是曹家族,蜀是刘家族,吴是孙家,就不会出现专事孙权的情况。但是,这个剧本从头到尾都和孙坚、孙策没有任何关系。
而是让他们上了剧本的封面,这也是所有剧本里独一无二的设计。
此外,从PS2版三国志8开始,出现了英雄集结的混乱战斗脚本,并成为了后来各代的标配。时不时会出现英雄乱舞、信长转生、英雄十三等乱斗剧本的变体版本,而在这些剧本中,只要孙嘉作为一个整体出现
国君必是孙坚。只是剧集里有个不成文的规定,就是剧本开场介绍里,其他势力只介绍一个君主,轮到孙家世的时候,就由三个父子介绍,九朝除外(大多是名臣,周瑜和鲁迅都是吴选的)。
会做出如此特殊的对待,也说明荣耀是一个令人头疼的谁将是吴的国君。最后用六代“孙坚>孙策>孙权”的公式,让孙坚做了国君。同样,司马嘉在这些剧本中选择的君主是司马懿,而不是西晋的实际开创者。
但是,在最新的14代中,这种情况也有一些例外。比如《霸王别姬》的剧本中,孙家的国君是孙策,而在的《长生梦》剧本中,孙吴就分成了两派势力,孙坚领军孙家,孙权领军吴。这可能表明,
在光荣的心中,孙嘉父子都有资格成为孙嘉的主人。
虽然孙佳君在英雄集结中主要是孙坚,但孙坚在游戏中的待遇一直是三人中最差的。11代已经设计了3D模型,壮年头像和战术暴击图,孙策用的是专属模型和暴击图。孙权没有专属暴击图,孙坚也没有。
孙权,孙策,孙坚不要。13代时,孙坚、孙策都是大众脸模特,只有孙权是专属模特。直到14代,加强版终于把孙策改回了专属款,而孙坚还是大众脸。12代出现专属战术设计后,
孙权拥有顶级的全军保护的独门战术,而孙则使用所有的一般战术。在第14代中,孙权具有排他性人格,而孙则只有一般人格。另外,历代三国志的游戏封面中,孙权、曹操、刘备都是刷屏次数最多的人。
孙坚疑似只在早期封面出现过(画的比较抽象,无法辨认),孙策几乎零次出现。
一般来说,因为孙坚去世早,所以主要负责在假想剧本中。。吴。实际待遇是三者中最差的,孙权得到的待遇最高。各方面基本可以对标曹操和刘备,而孙策介于两者之间。但正因为吴的设计如此特别,
三父子必须联合起来,才能得到曹操和刘备的全部待遇。所以周瑜是吴国最好的一个,各方面都是诸葛亮和司马懿给的,实用性也是吴国将领中最强的。此外,
在《三国志》系列(本作首次出现卢灵甫)中,吴国国君又变成了孙策。只是这场比赛孙策至少要等两周才有机会活下来。
然后就出现了孙策把国家交给孙权治理,和周瑜一起远征罗马帝国的神奇情节(曹操虚构的情节中,郭嘉自爆烧死了周瑜)。回到绝世一方,最早的格斗版三国绝世其实是没有孙儿的。
初代的真三国无双变成了孙尚香,但是在开场动画中最显眼的还是周瑜,周瑜在选择界面排在第一位。在贞观初代,并没有特别突出君主的特殊地位。当权的所有人的关卡数量是五个,每场战斗都是固定的。
吴军的五次战役分别是黄巾起义、虎牢关之战、赤壁合淝之战、夷陵之战。前两场由孙坚(大将为河津袁绍)领军,后三场大将为孙权。
这一代人曹操和刘备的使用条件分别是都是魏蜀。。的武将,而孙坚和孙权的出场条件都是吴国。。的武将,也就是这一代人应该把孙坚和孙权算作吴国的君主。值得一提的是这一代的五张远之战。
魏军和蜀军的总大将分别是曹操和刘备,这一设定后来反复在系列出现。关于这一点,系列制作人铃木亮浩去年接受采访时提到是因为当时武将数量不多(主要是后期武将少),为了不至于让后面的关卡拿不出人撑场子,
所以才会强行给武将们增加寿命。在6代大量增加后期武将之前,出场武将最多的4代在五丈原之战这个时间点,魏国存活的无双武将只有司马懿一人,搞出这种设计也是无可奈何。
个人认为这也是无双系列至今不肯出灭吴之战的重要原因,毕竟吴国当时一个无双武将都没有了。
真正出现变化的是真三国无双2,这一代转正了孙策,同时魏蜀吴每个武将故事模式都是七关,而曹操、刘备、孙坚三人则是十关,每个武将的关卡分配基本是按照个人事迹来的,
例如孙权的第一关是赤壁之战而不像一代一样是黄巾之乱。但很显然,这一代的故事模式实在太长了,没有一个武将能够分得满,所以绝大部分武将都会和一代一样提前出场并延后退场,
有的武将还会虚构一些讨伐山贼讨伐海贼解救村落的关卡,吴国打南蛮的传统也是从这一代开始的。而且系列在四代之前有一个比较有意思的设定是一些过场。。里的武将是可以替换的,玩家操控的人是谁,
。。里出现的就是谁,比方说玩家在自由模式里可以用司马懿挑衅司马懿,用关羽偷袭关羽。二代甚至连过场之外的台词都是可以替换的,还可以替换总大将人物,例如孙坚的故事模式里赤壁之战的总大将是他自己,
原本该由孙权说的台词也会变成孙坚来说。
这种设定为关卡中的武将替换起到了十分便利的作用,原本二代就没有多少。。和台词,还可以直接替换,那孙坚当总大将和孙权当总大将压根没多少区别。
实际上孙坚在二代只出现在黄巾之乱、虎牢关之战、刘表奇袭战这三关,而且如果选择孙坚以外的武将去打刘表奇袭战的话,还会触发孙坚战死的。。,总大将会变成孙策(选孙坚就不会触发)。只有玩家选择孙坚去玩时,
吴国中后期关卡的总大将才会变成孙坚,这一点曹操和刘备也是一样的,只要玩家不选他们,那么五丈原之战的总大将就是司马懿和诸葛亮。但2代还有一个非常特别的设计,就是玩家在通关君主之后,
再去故事模式里选择该势力的武将时,后期关卡的总大将人选会被替换。比如打通了孙坚传再去玩甘宁传,那后面什么赤壁之战和夷陵之战的总大将通通都是孙坚,但如果玩的是自由模式,这些关卡的总大将又会变回孙权。
而这个设计又不止是针对曹操刘备孙坚,实际上如果玩家在孙坚传之前先打通了孙策传,那么吴国后期关卡的总大将会变成孙策,直到玩家打通孙坚传之后才会对孙策进行覆盖,也就是君主优先级又是按照孙坚孙策孙权。
3代终于改掉了2代这种脱掉裤子放屁的传记形式,而是选择了更加合适的国传。毕竟每个势力的关卡总数也就十二三个,一个人选七关,那就等于同一势力任意两个人之间的关卡都是大量重复的,
而且还会造成一些剧情bug。比方说马超在2代的第一二关是长坂之战和赤壁之战,第三关又跑回凉州军去打潼关之战,还有前面提到的刘表奇袭战触发。。后孙策会成为总大将,然而孙策本人的传记里却没有这一关,
因为开场。。里孙坚说这是孙策的第一场仗,而孙策传的第一关却是虎牢关之战,和台词压根对不上。3代的进行模式是选择一个势力之后,可以在每一关开始前随时替换自己所选角色,而且会随着章节进行不断解锁新的角色。
因为这一代的出场角色只增不减,所以曹操刘备孙坚都成了常驻主帅,五丈原之战的默认总大将就是曹操和刘备,换皮换得比2代还彻底。拜这套机制所赐,吴国君主毫无疑问就是孙坚了。另外,在游戏通关一遍后,
因为势力里的所有武将都变得可选,为了防止在故事模式里出现“自己打自己”的情况,那些从敌人变成朋友的武将也会受到替换,例如魏传虎牢关之战的张辽会变成董旻,
蜀传成都之战变成超斗气大众脸庞德来单挑玩家(原本是马超),吴传夏口之战的甘宁直接消失不见(凌操捡回条命)。这种替换还算好的,更夸张的是通关一遍后再去玩故事模式会发现除了某些固定人物之外,
每一关出现的无双武将都是随机的,黄巾之乱刘备带的不一定是关羽张飞,有可能是黄忠姜维(自由模式会恢复正常)。既然连出场人物都可以随便替换了,在剧情上搞点什么移花接木也是小事情了。
于是你就会发现吴传第三章虽然标题叫作小霸王,剧情动画也是孙策周瑜准备一同夺下江东,但剧情介绍里孙策是协助孙坚平定江东,而且开战后我方总大将依然是孙坚。还有在合肥之战里因为总大将成了孙坚,
于是孙权飞跃小师桥变成了孙坚飞跃小师桥,让人不得不感叹孙坚真是好爸爸,连丢人的事也帮儿子干了。
不过这一代吴国有个很特殊的设计是当吴国成为最终boss时,最后一关建业之战的孙家成员只要不是总大将就会无限复活,玩家必须按照孙坚孙策孙权孙尚香的顺序依次击破,这四个人会依次继承总大将身份,
如此才能过关。大概在光荣的理念当中,孙吴并不像曹魏和蜀汉一样有唯一的。。人物,孙吴的。。人物就是孙家成员这个整体。3代这套搞法基本上是把前几代因为剧情设计原因搞的换皮模式发挥到了极致,
除了剧情大体轮廓还是我们熟悉的三国,角色事迹完全可以互相张冠李戴,更像是在一个平行时空下把三国武将聚集在一起用排列组合的方式搞出的一场联欢,而孙坚的君主身份就是这场联合的产物,
作为君主的孙坚其实是一个人集合了父子三人的事迹。铃木说这种搞法是因为当年武将太少,但我认为这反而是因为无双系列的角色从一开始就太多,使得设计者只能通过找最大公约数的方式来设计关卡,并淡化剧情成分,
而武将延命、通用。。、山贼关卡、角色互换都是这种设计的副产物。如果无双系列最初只有十来个角色,是绝不至于搞出这套东西来的。这种做法在4代终于被停止,因为这一代的关卡数量多达34个,
而且个人故事的关卡数量得到缩减,因而每个人终于有了相对独立的个人剧情(虽然多数都很敷衍就是)。另外值得一提的是,因为铃木亮浩当时没有参与4代的开发,他后来去做初代无双大蛇时还是保留着制作组的旧思想,
许多过场。。的出场人物都会根据玩家的使用角色发生改变,例如吴传大阪城之战的最后有一段孙坚牺牲自己掩护孙策等人逃跑的剧情,这里和孙策一起逃跑的人会随玩家的选择而改变,孙坚甚至可以掩护远吕智逃跑。
但后来的无双大蛇Z就把这些设定给改了,孙坚的掩护对象只能是孙策和森兰丸。
孙坚掩护浓姬
4代虽然取消了。。和出场关卡身份互换,但还是在许多设定上延续了用孙坚来。。吴国的做法。比方说这一代绝大多数武将的故事模式关卡数量是五个,他势力是四个,关羽夏侯惇典韦孙策是六个,
而曹操刘备孙坚左慈是八个,曹刘孙的故事模式里后期关卡的总大将依然是自己。当然,这一代就算打通他们的故事也不会替换总大将了。另外,在猛将传的道术书争夺战里,
太上老君制造来考验争夺者的幻影武将分别是曹操、刘备、孙坚、吕布,就算孙策孙权这时候还是几岁大的小屁孩,但跑来争夺道术书的庞统按年龄也是小屁孩.4代虽然继续给了孙坚君主待遇,
但这只是延续了系列一直以来的传统,并没有什么特别必要。倒不如说因为真三系列开始注重起了剧情表现,使得孙坚身上的这一设计变得越发尴尬,只是4代还不太明显,这一趋势越往后越显露。5代是半成品,
关卡被删了一堆,导致许多武将都凑不出故事模式来了,于是这代一半多的武将都没有故事模式,不过这样一来反而消除了一些在故事方面同质化的问题,变相提升了剧情质量。这一代孙坚依然在明面上保留了君主待遇,
虽然所有武将的关卡都是六个,但曹操、刘备、孙坚三人的使用条件都是本势力通关三个无双武将。不过这也是必然的,因为这一代的孙策和孙权压根没有无双模式.不过这一代发生了一个不起眼的变化,
那就是吕布传的最终关卡虎牢关之战里,和张角董卓袁绍等人结盟对抗吕布的不是曹操刘备孙坚,而是曹操刘备孙权。此外,他们三人还在战前的剧情动画里摆出了武器并举的造型,而这一造型后来被6代的结局动画复刻,
成为系列经典画面。同时,曹操刘备和3代一样在共通路线里一直活到了五丈原,而孙坚却只在自己的剧情里当着吴国君主,后期关卡选择其他任意角色时吴国君主都会变成孙权。
这似乎意识着制作人开始有意打破从前用孙坚来。。吴国的做法,想要慢慢把吴国的主角替换为孙权。而次年发售的无双大蛇魔王再临中,虽然吴国的主帅依然是孙坚,
但在战国三英杰对战三国三君主的大阪城之战和樊城之战中,三国方面出场的君主都是曹操刘备孙权。等到6代时制作组终于决定还原三国本来的故事,这一代终于看不到曹操刘备在五丈原对决的场面了,
孙权的戏份也完全盖过了孙坚和孙策,整个吴国的主线都是在描绘孙家的羁绊和孙权个人的成长,结局台词里也认可了孙权吴国建立者的地位。在比6代晚一年发售的真三国无双NEXT中,孙坚只出现在魏蜀的剧情当中,
吴国剧情的开场动画就是孙坚之死.虽然从6代开始孙权基本顶替了孙坚,不过在某些地方还是可以发现系列的一些遗留特色,比如6代编年史模式的三国无双战里,担当吴军主帅的还是孙坚,
7代的dlc关卡真三国无双战也是如此。不过这有可能是设计者故意为之,因为这两关里晋军主帅也依然是司马懿,也就是孙坚在吴国的待遇等同于晋国的司马懿。
此外在五丈原大激战和合肥大激战等四方势力都出现的dlc关卡里,四个势力的君主都是在特定几个武将当中随机决定的,孙家父子和司马家父子都是候选人。司马家也和孙家面临着类似的问题,6代晋势力的主角是司马昭,
而7代在if路线中统一天下的是司马师,但一些架空关卡里当老大的又是司马懿。实际上司马懿和孙坚一样,直到去世都还是前朝的臣子,还没有开始建国的动作,真正的奠基者又英年早逝,两个儿子都有资格当君主,
但偏偏是关系最远的老父亲经常在乱斗关卡里当君主,这个问题怎么想都很头疼。顺便说下三个人里经常被忽略的孙策,除了偶尔在部分DLC关卡里当吴国君主,
孙策上一次成为共通路线的吴国君主还是14年前的无双大蛇初代。至于非共通路线,5代孙策几乎每次都要在许昌攻略战的剧情动画里领一次便当,唯独在周瑜的剧情中活了下来,最后的结局是孙策把国家交给孙权治理,
又带着周瑜一起私奔了(为什么我要说又),不知道什么时候才能看到孙策再次成为君主。
总的来说,孙坚在真三国无双系列中一度成为吴国君主——一方面是由于孙吴建国的故事本身颇为曲折,无法单独用某一位主角来讲清,另一方面则是系列早期经常使用各种移花接木的手段更换武将,
令孙坚无缝替换掉了两个儿子的剧情。实际上正是因为种种问题所在,导致很少有以孙家为主视角的文艺作品出现,连三国演义中也把吴国当成背景板。
光荣公司在三国志以及真三国无双等系列中给予吴国和魏蜀相当的内容体量已是颇为难得之事,至于在君主问题上举棋不定也是这一问题难以处理的体现。至少在如今的真三国无双游戏里,
吴国君主已经基本完成了从孙坚到孙权的转移。